안녕하세요! 저희는 조인어스코리아팀이고, Seidt대사님을 인터뷰하기 위해 왔습니다.
저는 윤가람, 저는 김성연 이라고 합니다.
이렇게 만나게 되어 너무 기쁘고
사실 우린 방금 전에 이미 서로 소개했죠?
네 맞아요!
아무튼, 서로 알게 되어 너무 기쁩니다. 대사관에 오신걸 환영합니다!
감사합니다. 저희도 오늘 대사님과 인터뷰를 할 수 있어 기뻐요
대사님께서는 여가시간을 주로 어떻게 보내시나요?
제가 제 여가시간에 무얼 하는지요? 우선 저는 제 취미생활을 직업으로서
할 수 있다는 것에 대해 참 감사하게 생각해요.
어떻게 보면 여가시간이 거의 없다고 말할 수도 있지만 또 반대로,
제가 여기서 하는 모든 일들이 저의 여가시간이라고 볼 수도 있어요
그래도 시간이 좀 나면 등산을 좋아해요. 한국에서요.
어디로 등산가세요?
다행히 서울 근처에 북한산이 있습니다.
북한산은 국립공원 이기도 해서 등산하기 아주 좋아요.
조금 험해서 약간 기어 올라가야 하는 것은 있지만요.
아무튼 시간이 나면 등산을 즐깁니다.
매우 좋아 보이는데요. 저도 한번 가보고 싶네요..
그래요! 한번 같이 갑시다!
네 좋아요!
독일사람들도 한국사람들처럼 자연을 좋아합니다. 0:01:54.429,0:01:59.149 그래서 저는 한국 친구들에게 항상 그들이 독일로 오면
독일의 자연도 알 것을 추천해 주고 싶습니다. 알프스 산행을 한다던지,
예를 들면 매우 아름다운 자연이 있는 보덴호나
검은숲 같은 모르는 곳을 다닌다던 지를요.
2009년부터 주한대사관으로 계신데요 제 생각에 대사관님께서 이미
어느 정도 한국을 경험하셨을 것 같아요. 한국에 대한 첫 인상은 어떠셨습니까?
네. 저의 한국에 대한 첫인상은 제가 상상했던 한국과는 완전히 달랐습니다.
그러니까, 한국의 모던함에 깊은 인상을 받았습니다. 또 한가지 놀라웠던 것은 한국사람들이 그들의
오랜 전통을 잘 이어나고 있다는 점 이었어요. 한국인들은 그들이 좋다고 생각하는
전통을 유지해 왔습니다. 특히 가족 문화는 현대와 전통 사이의
성공적인 조화라고 봅니다.
맞아요, 저도 그렇게 생각해요.
한국에 대해 전혀 모르는 독일 사람들에게 한국을 어떻게 설명하고
싶으신가요?
한국은 작은 땅에 자원도 없는데, 매우 성공했습니다.
왜일까요? 그것은 사람들이 머리, 가슴과
손으로 나라를 위해 일하기 때문입니다. 한국사람들이 부지런하기 때문이지요.
행복하고, 부지런하며, 똑똑합니다. 그리고 가슴, 머리와 손으로 나라를 위해서 일합니다.
그래서 여러분들이 성공한 것이죠.
감사합니다.
대사님께서는 한국에 대해 매우 아름답게 표현을 하셨습니다. 그럼 한국과 독일의 관계가
어떻다고 보십니까?
우선 관계는 절대적으로 오래되었지요.
우리는 당시 독일제국과 조선 왕조 이래로 150년이 넘는 외교관계를
이어가고 있습니다. 그리고 예를 들어,
여기에 당시 사진이 있습니다. 고종 때 당시 이곳에 대사관이
있었지 않습니까? 그러니 우리 관계는 오래 전으로 돌아가지요.
둘째로, 우리의 관계는 항상 평화로웠고 좋았습니다. 문제도 없었고,
항상 친밀하고 좋은 협력관계와 무엇보다도 많은 공동작업을 해왔었지요.
우리가 무엇인가를 함께 할 때면, 좋은 결과가 나옵니다.
우리는 이미 60, 70년 대부터 ,
한국과 함께 산업화를이룩한 것이 행운이고,
마찬가지로 1997년 IMF 경제난 때,
이곳에 있는 독일 은행들이 한국을 도왔는데, 당시에 한국과 함께 일했던 모든 독일의 은행과
회사는 칭찬에 일색입니다. 매우 좋은 경험이었습니다.
당시 한국과의 관계처럼 가끔 유럽과도 좋은 경험을 하길 희망합니다.
네, 저희도 그러길 희망합니다. 감사합니다.
저도 독일에 있었는데, 요즘 독일에는
터키인, 일본인 등 많은 이민자들이 있습니다.
독일에서는 외국에서 오는 더 많은 인구들을 독일에 포함되도록 하는 과제를
합법화시키는데 노력하고 있습니다.
이런 이민자들은 여러 이유로 왔습니다. 우리는 이들과 다문화 사회에서
평화롭고 성공적인 함께하는 삶을, 독일에서 이룩하는 과제를 결국
규정해야 합니다. 우리는 독일을 "혼합국가"라고 칭합니다.
"혼합국가"란 무슨 의미일까요? 혼합국가라는 것은, 우리나라에 오는 모든 사람들이
우리 사회에서 자리를 잡을 기회를 찾는 나라가 되고자 한다는
것입니다. 즉 그들이 편안하게 느끼는 자리를
말하는 것입니다.
제 생각에 독일은 이미 외국인들과의 경험이 많은 것 같습니다.
외국인과의 경험이 많은 나라로서, 내국인과 외국인이 서로 협동하여 살아가기 위해
해주실 말씀 혹시 있으신가요?
제가 몇 가지 추천하고 싶은 방법이 있습니다.
예를 들어 독일 연방의회에는 오직 외국인들을 위해 위임된
의원들이 있습니다. 즉, 의회에 외국인 시민들에 대해서도
책임감을 느끼는 위원들이 있다는 것이죠.
즉, 의회에 외국인들을 위한 의원들을 위임하는 것. 이것이 이 주제와 문제에 대한 한가지 방안이
될 수 있겠네요. 두번째로, 우리는 젊은 외국인들을
정치와 사회적인 삶 속으로 통합하는 것을 시도합니다.
이러한 모든 작은 시도들이, 외국인 시민들에게 점차 본인을 이 사회에서 0:07:14.940,0:07:19.990 편안히 느끼고 함께 일하고 성장할 수 있다는
것을 느끼게 해 줄 것입니다
이건 쉬운 일이 아니에요, 다시 말하지만 독일은 많은 시행착오를 겪었어요.
하지만 실수를 통해 더 성장해 나가야 합니다. 독일이 적시에 받아들이지 못한 것들도 많아요.
그래도 저는 한국 또한 올바른 길을 가고 있다고 봅니다.
또 한가지 인상 깊은 것은 한국의 사설기관에서도
이러한 소외된 사람들을 돌보고 방법을 고안 하기 위해
노력하고 있는 것이었죠.
독일에서는 학생들의 자유시간과 개성을 매우 높게 사는 반면에
한국학교는 그렇지 못합니다. 오히려 한국 학교에서는 학생들의 창의력과 자유시간이
억압되고 있는 것이 현실이죠. 그래서 저는 한국 교육이 앞으로 해쳐나가야 할 것들이
많다고 생각하는데요. 이러한 한국의 학교를 위해
몇 가지 조언을 해주실 수 있나요?
한국은 오랜 시간 동안 유교적 전통에 지배됨과 동시에
이론과 시험에, 너무나도 큰 비중을 두고 있습니다. 배운 내용들을 계속해서
점수화시키면서요. 독일은 다른 교육시스템을 가지고 있어요,
혼합되어있죠. 독일은 한국에서는 그다지
그 가치를 인정받지 못하는 실습교육에 많은 비중을 두고 있습니다.
독일에서는 수공업자, 견습수업, 직업교육들의 가치 또한 매우 높게 여겨지죠.
독일은 이러한 이론적 교육만으로 이루어져있지 않아요. 너무나도 고학력을 요구되는
직업군에만 치우쳐진 한국 교육 어느 정도 줄일 필요가 있다고 생각합니다 .
저는 한 해 고등학교 졸업자의 80%나 대학을 진학한다는
사실도 매우 놀라웠어요. 그러나 세계경제, 또 한국 시장 또한 마찬가지로,
이렇게도 높은 비율의 고등교육자 모두에게 부합할만한 직업을
제공하는 것이 불가능할 것입니다. 즉, 저는 실무 교육을
더 중요시 여겨야 한다고 생각해요.
독일에서는 모두가 똑같이 여가시간과 안정된 삶을
살 수 있는 것 같습니다. 화이트 칼라와 블루칼라 모두
본인들의 삶을 즐기며 영위해 나가는 것 같은데요 그러나 한국에서는 이러한 공통점을 찾아 내기 힘듭니다.
이 둘간의 보수의 차이가 크고 블루칼라들은 하루 종일
힘든 노동을 해야 하는 것이 현실이지요. 그들은 화이트 컬러계층의 사람과 같은
여가시간을 갖기 힘듭니다. 그러나 독일에서는 모두가 다 각자의 위치에서
삶의 즐겨나가는 것 같은데 그 이유가 혹시 무엇이라고 생각하나요?
독일은 사회적 시장경제체제를 따릅니다.
이것은 한편으로는 한국에서 채택한 시장경제의 성격을 띠지만
다른 측면으로는 가난한 사람들에 대한 사회적인 책임을 의미하죠
우리의 헌법 14조를 보면 소유물에 대한 책임이라고 적혀 있어요.
재산을 가진 부유한 사람들이 가난한 사람들을 위해서도 해야
해야 할 일이 있다는 말이죠. 물론 완벽한 방법은 아니지만,
우리는 가난한 사람들도 안정된 삶을 살고 협력할 수 있는
기회를 부여할 수 있도록 시도합니다.
예를 들어 독일에는 한국처럼 비싼 학비를 내지 않죠.
그리고 또한, 여유가 없는 가난한 지역의
공식적인 학교 시스템도 부유층과 비슷한 양질의 학교 교육을
받을 수 있도록 노력을 기울이고 있습니다.
빈부격차와 소득격차를 사회 정책적 조처를 통해서
형평성을 이루고자 노력하고 있습니다.
왜냐하면, 우리는 빈부격차가 크지 않은 사회가
바람직하다고 생각하기 때문이죠.
역시 이미 말했지만, 독일도 완벽하진 않습니다.
북유럽이나 스웨덴 아니면 핀란드에 더 바람직한 모델이 있을 수 있어요.
하지만 우리는 빈부격차가 크지 않은 사회를 지향하고 유지하기 위해 노력하고 있습니다.
그리고 이를 사회적 시장경제라고 부르죠. 사회주의는 아닙니다.
최근에 다문화 활동이 정부에 의해 활성화 되고 있습니다. 하지만 아직 우리에게는 많은
어려움이 있는데, 이에 관하여 우리에게 바라시는 점이 있으십니까?
제가 개인적으로 생각하는 큰 벽은요.
이건 어쩔 수 없는 일이긴 한데요. 저는 언어가 큰 장벽이라고 생각합니다.
저는 제 부인과 함께 한국어를 조금 배워본 적이 있지만,
한국어는 매우 복잡해요 어려운 언어죠.
한글은 괜찮아요, 쉽게 배울 수 있죠. 정말 이상적인 문자이고요.
제가 얼마 전 한국어를 배운 독일 학생을 보았는데,
그 학생은 다른 한국어를 배우지 못한 사람들에 비해서
훨씬 더 잘 적응해 살고 있어요. 제 생각에 언어를 배우는 것은
매우 중요합니다. 한국 정부에서도 당연히
많은 시도를 했겠죠. 그리고 제가 봤을 때는, 한국에 사는
외국인들 역시 한국어를 배우기 위해 더 많은 노력을 해야 할 것입니다.
언어는 매우 중요하기 때문이죠.
다음 질문 들어가겠습니다. 한국 정치의 어려움에 대해 더하자면.
저희 '조인어스코리아'와 같은 다언어 지식교류커뮤니티가,
즉 한국 정부가 어려워하는 일에 대해 어떤 역할을 할 수 있는지
생각하십니까?
저는 '조인어스코리아'와 같은 조합이 큰 역할을 할 것이라고 생각합니다.
NGO나 정부로부터 지원받는 조합은 각자의 창의력으로
외국에서 온 국민이 이 나라에서 즐겁게 느끼도록
해야합니다. 이것은 나라 윗선에서 할 수 있는 것이 아니라,
그런 단체들, 그런 조합들이 손을 내밀도록
도울 수 있습니다.
저도 그렇게 생각합니다. 저희는 위키피디아 같이
단순한 정보만 제공하는 것이 아니라 일대일로, 한국에 대해서 더 자세한 정보를 제공합니다.
일상생활에 관한 정보도요, 그렇지요?
네, 맞습니다. 저희는 그것들을 다룹니다. 그것이 저희입니다.
아주 좋아요
이제 마지막 질문입니다. 아쉽지만 곧 인터뷰가 끝납니다.
뻔한 질문일 수 있는데요.
마지막으로 한국에 사는 독일 사람들에게 하실 말씀은 무엇이며,
저희 한국사람들에게 바라는 점이 있으시다면요?
한국사람들로부터 네가 바라는 점인, 두 번째 질문에 대해서 답하자면, 본인 자체 그대로 계십시오..
즐거움, 유능함, 부지런함을 유지하면, 모든 것이 계속 좋은 쪽으로 발전할 것입니다.
이렇게 계속 좋게 발전하는 것이 제가 기대하는 바입니다.
저의 독일국민들에게 말하고 싶은 것은, 여러분도 계속 그대로 유지하십시오.
이곳에서 계속 여러분의 한국인 동료들과 함께 부지런하게 일하십시오.
그리고 우리 모든 독일 사람들이 함께 한국어를 이해하기 위해
한국어를 배우려는 노력을 하는 것이 어떨까 합니다.
한국어는 한국인 친구, 그리고 파트너에 대해
더 나은 이해를 향한 열쇠이니까요.
이것이 제가 말하고 싶은 바입니다.
매우 감사합니다. 이상입니다. 저희를 위해 시간을 내 주셔서
대단히 감사합니다.
천만에요.
매우 즐거웠습니다.
그리고 저도 여러분이 이곳에 와서 기뻤고, 감사하다는 말을
하고 싶습니다. 감사합니다.